すいませんが…　投稿者：通りすがり 投稿日：03/05(金) 23:32 　[返信]　[削除] あの、すいません。 カズユキさんのチェルノブのレビュー。 http://emittai.hp.infoseek.co.jp/index.html ↑のＨＰで書かれてるレビューと酷似してるのは気のせいでしょうか？ http://emittai.hp.infoseek.co.jp/nonsense02/chelnov.html Re: すいませんが…　通りすがり２ - 03/06(土) 06:27 　[削除] 超アーケードにかかれた文にも構成が似ていたのも気になったけど、書いたの本人ではないようですが。 Re: すいませんが…　カズユキ - 03/06(土) 20:25 　 確かに似てますね･･･。 でもここのサイトをパクってません!!これは自信をもって言えます。 文才無いなりに一生懸命書いたレビューなので･･･ 一筆啓上　B.B - 03/06(土) 23:26 　[HOME]　[削除] お初にお目にかかります。 「The Howling Wolf on the Moon」というサイトを運営している、B.Bと申します。 祭典も和やかに終わった所に、水を差すようで申し訳ないですが、パクったとされる張本人が公式に盗作を否定したということで、パクられたとされる側から一言を。 正直、うちの文章をパクられたかどうかをとことん追及したい気持ちもなくはないですが、どちらかと言うとどうでもいいと思ってます。 商売であの文章書いたわけじゃないですから、こちらとしては少々気分を害する程度で、それ以外は別に痛くも痒くもないわけですし。 ただ、こういう事態になった以上、これからカズユキさんには「パクリ野郎」の汚名が付いて回ることになるでしょうね。 いくら「パクってない」と口先だけで否定したところで、こうまで文章構成が似通っていると、残念ながら第三者は、「カズユキはコンペ用のレビューの文章を他からパクってきた」という印象を抱くでしょう。間違いなく。 現に、私の周囲の知り合いに見比べてもらったところ、全員が全員口を揃えて「パクリだ」と言いました。 私自身も初めて読んだ時、「うちみたいなマイナーサイトの文章を、ようもまあ」と思わず苦笑してしまったほどで。 ま、汚名を雪ぎたいと仰るなら、その手助けをするにやぶさかではありませんが、名を惜しむ気持ちがないというなら、話はこれで終わりです。 いずれまたお会いしましょう。次は何処の誰に似た文章を作ってくれるのか、楽しみにしてますよ。 Re: すいませんが…　夢幻将和 - 03/06(土) 23:59 　 Ｂ．Ｂさん＞ 申し訳ありませんが、「どうでもいい」といいながらも 最後の文章はカズユキさんを煽っている文章にしか見えないと思っています。 どうでもいいなら、どうでもいいで、そのように煽るような文章を書かないほうがいいと思います。 もしも、レビューがパクられたと感じて気分が悪いのでしたら 掲示板で煽るのではなく、私に直接メールをください。 載せたのは私ですから。 （ちなみにワタシもそのようなメールを受けたことがありますので） さて、主催した私自身の見解から言えば、こう思います。 「リスペクトを受けたのであればしょうがないのではないか？」 私自身も、ヨダレ団長や石橋さんに「パクリだ」といわれればしょうがないですし （なるべくその通りにならないようにしていますが）その通りかもしれません。 そもそも、こういうレビュー形式も、バカゲー専科やユーゲーなどに代表される 「紀行文的レビュー」と呼ばれるものだと思います。 その紀行文的レビューもヨダレ団長（私ではないです）が考案した考え方です。 その思想を受け継ぐ時点で、リスペクトは受けていて、言葉は悪いですが たいていの人はその影響を受けてしまうと思います。 そのため、似通ったレビューが書かれることもあると思います。 リスペクトされたということは、それだけ自分の文章が 相手に与えた影響が大きいということになると思います。 それだとしょうがないかな？と思います。 あぁ、この人は自分に影響を受けたんだな、と思えば煽る必要もないと思います。 この答えが予想したものではないかもしれませんが、これ以降は私まで直接メールを送ってください。 カズユキさんもよろしくお願いいたします。 自意識過剰なのでは？　ユダの司祭 - 03/07(日) 10:36 　[削除] ＞Ｂ．Ｂさん 背景が黒であることくらいしか共通点が見受けられないんですが。 あと、あなたのレビューは『パクられた』と騒ぎたてるほど面白くありませんよ。 あのですね、そのままコピー＆ペーストしている場合を除けば、文章を書いた人間っていうのは基本的に他人の文章を読んで『俺のパクりだ』とか言っちゃいけないんですよ。 『パクりかパクりじゃないか』っていうのを決めるのはその文章の読者であって、あなたが稚拙な文章をダラダラ書いた挙句に『次は何処の誰に似た文章を作ってくれるのか、楽しみにしてますよ。』とかほざく必要はどこにもないんです。 『現に、私の周囲の知り合いに見比べてもらったところ、全員が全員口を揃えて「パクリだ」と言いました。』 このくだりにも非常に疑問を感じます。全く関係のない人間に見比べてもらうならまだしも、あなたの周囲の知り合いという時点で完全な第三者ではないでしょう？ 「友達に見せたら友達もパクりって言った」って、小学生ですか？ あなたが自分の文章をどう考えてようが知ったことではないですが、他人に因縁を付けて必死に煽っている姿は誰が見ても醜いですよ。 まあ、自分の文章にそこまで自信を持っているのであれば、あなたにもそれ相応の『大人の態度』というものを是非身につけて頂きたい。 『みんな気をつけろ！黒背景でフォント弄りながらチェルノブのレビュー書くとＢ．Ｂとかいう（ピー）な人が出てくるぞ！』・・・と思っても主催者と当事者以外の参加者は何も言わないこと、それが『大人の態度』というものです。 別に2度と会えなくても構わないですが、次は何処の誰を「パクリ野郎」呼ばわりしてくれるのか、楽しみにしてますよ。 Re: すいませんが…　シヴァ - 03/07(日) 17:04 　[削除] 同じゲームのレビューだから、ツッコミどころが似通っても仕方ないのでは？ 両者見比べて、文章的にはあまり共通点はありませんし、 この二者のレビューを見比べて盗作と判断されるのであれば、 どこかで誰かがレビューしたことのあるゲームのレビューは出来ないことになる。 たとえ「カズユキさんがＢＢさんのレビューを見たことがあり今回の参考にした」可能性があったとしても文章にそれが出ていない以上、パクりとは言えないと思います。 もっと、パクリというのは全文コピー＆ペーストとかそういう領域ではないでしょうか。 それと、リスペクトを受けたという言い方も、カズユキさんが暗に影響を受けたと認めているようで、あまりふさわしくない表現だと思います。 私もパクッたというのは、どうかと思います　高崎 - 03/07(日) 17:22 　[削除] 私が口を出すべきかどうか迷ったのですが・・・。 とりあえず意見の一つとして、書きこまさせていただきます。 正直、２つのレビューを読んでみて 私の印象としては、カズユキさんがパクりをしたとは思えません。 せいぜい 「同じ題材なんだから、突っ込む所もそりゃ少しは似るだろ」 というレベルだと。 デコの言い訳は有名な話ですし、「赤城山ミサイル」という名前も 大抵の人は「なんだそりゃ」と感じると思います。 B.Bさんがパクリと感じた箇所とは別かもしれませんけど。 そもそも周囲が「パクリだ」と口をそろえたからと言って、 「これはパクリだ！」と断定するのはどうかと思います。 多数の第三者の方が指摘した上でならともかく。 このレベルで「パクリ野郎」呼ばわりしては、 文章やレビューなんて、皆書けなくなってしまいますよ。 このままではカズユキさんが、多数の人に誤解されたままになりそうだと 思いましたので、書き込ませていただきました。 お目汚し失礼しました。 まぁ…　σττε - 03/07(日) 21:07 　[HOME]　[削除] リーグBの皆さんが投票された投票結果が物語っておりますから、同じところで戦ったものとしても文句はありません。 ま、喧嘩はやめましょ。(^^;) パクリで思い出しましたが、「爆笑！人生劇場」と「爆笑！愛の劇場」はパクリではなく、同じ開発会社によるものと思われます。 今はＤ３のシンプルシリーズのソフト開発に関わっているそうですよ。(^_^A) では、私からも感想を　宮川リョウタ - 03/07(日) 21:43 　[削除] 今大会の参加者の一人として、私からも感想を言わせていただきます。 Ｂ.Ｂ氏は、 ＞残念ながら第三者は、「カズユキはコンペ用のレビューの文章を他からパクってきた」という印象を抱くでしょう。間違いなく。 とおっしゃっていますが、私の感想を言うならば「パクりとは到底言えない」と思います。 他の方もおっしゃっていますが、突っ込む部分が似るのは当然なのではないでしょうか。 この程度で「間違いなく」と言い切れるあなたの根拠を教えてもらいたいものです。 あとＢ.Ｂ氏は自分のサイトの掲示板において、 ＞このまま何もせずこの問題を見逃したんじゃ、以降「B.Bは無法を知りながらそれを見逃した」と、方々で陰口を叩かれかねんのですよ。 とおっしゃっていますが、今回のあなたの対応の方がよっぽど「陰口を叩かれかねん」行為だと思うのですがどうでしょうか？ 再度、一筆啓上　B.B - 03/07(日) 23:44 　[HOME]　[削除] 主催者様からあまり掲示板を汚さぬように言われましたが、なるべく手短に済ませますので、どうかご容赦願いたく。 私は、カズユキさんのレビューを見て、文章構成がよく似ている点、そして「戦う人間発電所　チェルノブ」でGoogle検索をかけて私のレビューが上位に来る点などから、「文章をパクられた」と判断しました。 今もその見解は変わりませんし、変える気もありません。 しかしここに書き込まれた皆様方は、異口同音に「似てはいるがパクったというほどでは」「せいぜいリスペクト」と仰られています。 こうなると結局の所、パクったかパクってないかという話については、この場で議論する限り延々と平行線を辿らざるを得ない気がします。 ですから、私から火を点けておきながら誠に申し訳ないのですが、どうか、この話題はこれで終わりにしてもらえないでしょうか。 納得がいかない方もおられるでしょうが、私は「リスペクトでも偶然でもなく、故意に盗用された」という見解を一歩も譲るつもりはなく、このまま話を続ければ、間違いなくこれまで以上に場が荒れる事になるでしょう。 そうなるのは私としても不本意ですので、どうぞ皆様、私がこの場を去るということで、矛を収めて頂きたく願います。 お騒がせ致しました。 ・追伸 宮川リョウタ様。私の一連の行動は、自分なりの根拠があっての事です。 それを十分に説明しろと仰るなら、別の場で心ゆくまで。一言二言では語れませんので。 最後に一言だけ　シヴァ - 03/08(月) 08:18 　[削除] ＞そして「戦う人間発電所　チェルノブ」でGoogle検索をかけて私のレビューが上位に来る点などから 「検索で上位に来た＝見たことあるに違いない＝パクった」という論理が通用するなら、 チェルノブで検索して一番上に来る方のレビューをみんなパクったんでしょうね。 文章構成も良く似てらっしゃるし。エンディングに突っ込むところなんて特に。 まさかシヴァさんが来るとは　ユダの司祭 - 03/08(月) 14:54 　[削除] 既に誰が見ても明らかだと思いますが、このスレを『通りすがり』という名前で立てたのもＢＢさんですよね？ わざわざ自演してまで他人をパクり呼ばわりですか？ シヴァさん。　B.B - 03/08(月) 18:33 　[削除] 貴方の言わんとしている内容はともかく、絶対に譲らないと言っている私の見解に、わざわざ「この場を選んで」反論を加えるということは、 「ここの掲示板が荒れても構わないから、トコトンやって白黒つけようじゃないか」と、そう仰られてるようにも取れます。 それは貴方の望む所ですか？ そもそもパクリの真偽以前に問題なのは　高崎 - 03/08(月) 23:14 　[削除] カズユキさんが否定してるのに、 問答無用で「パクリ呼ばわり」してることじゃないですか？ お互いに話し合う事はおろか、明確な検証するでも無しに、 一方的にこの場で唾を吐きかけておいて 「俺は悪くないけど、もう辞めにしましょう」 で、納得できる人間なんてそうそういないと思います。 メールでお互いに話し合った上でのあなたの結論なら、 そりゃこれ以上話しても、決着はつかないかも知れませんけど。 そもそも人の信用を貶める発言をするならば、 説得力のある理由なり材料を提示しましょう。 ここであなたに否定的な発言がでるのは、その為なのですから。 とてもじゃないですが、文章構成だのグーグルで結果が上位だのでは あまりにも説得力が弱すぎます。 Re: すいませんが…　シヴァ - 03/08(月) 23:33 　[削除] 最後に一言とあるように、これ以上この場で続けるつもりは、私にはありません。 私事ですが、あなたとは過去にチャットをご一緒させていただいこともあり、 メールをしてまであなたを批判する必要性が見あたらなかった上に、 掲示板という衆目の前、「パクった」という意見で終わったあなたの書き込みに、 「その意見には反対」で、こちらも終わらせたかったまでです。 ＢＢさんが意見を変えないと断言するなら、議論は確かに無意味です。 双方の意見が平行線をたどる以上、これで終わらせることに異論はありません。 以後こちらに何か特別にあるようでしたら、メールにてお願いします。 Re: すいませんが…　B.B - 03/08(月) 23:41 　[HOME]　[削除] ＞シヴァさん 承知しました。蒸し返すような真似をして、こちらこそ申し訳ありません。 ＞高崎さん シヴァさんにも申しましたように、私の見解に対して、これ以上この場で意見を述べられるということは、決着の着かない泥仕合を望んでおられると取られても仕方ありません。 言いたい事もおありでしょうが、そこをどうにか抑えていただくか、さもなければ場所を移して話の続きをして頂きたく存じます。 そういう形ならば、私としても拒否する理由はありませんので。 Re: すいませんが…　シヴァ - 03/09(火) 00:35 　[削除] >言いたい事もおありでしょうが、そこをどうにか抑えていただくか、さもなければ場所を移して話の続きをして頂きたく存じます。 了解しました。 私としても、意見として述べたいことは書き込みましたし、 主催者の方にもご迷惑でしょうから。 意見もＢＢさんの言うとおり、平行線にしかならないでしょうし、 ここでこれ以上議論するのは止めましょう。 とりあえず私が言うのもなんですが、 他の方々も、これ以上の新規の書き込みも控えた方が良いかもしれません。 荒れかねないかも知れませんから。 Re: すいませんが…　レゲー教団　教組 - 03/15(月) 23:18 　 一通り読ませて頂きましたが、私には類似点、というのが見当たりませんでした。 お二人とも同じ題材を使う事以上、類似する事は避けられない事実だと思いますが。 類似してるかしてないかの話はこれぐらいにしておいて、今回率直に私が感じた 事が一つあります。 それはB.B氏は精神的に随分とお若いお人なんだな、という事です。 類似点を指摘するにももうすこし柔らかい方法もあったとは思うのですが。 わざわざ別ページまで作って本当にご苦労さまです。 ・・・まああれですな、もうこれ以上は触らないでおきましょうか。